Ämne: 150 eller 201m
-
2011-01-26, 02:21 #1
150 eller 201m
Tycker vi som kör kan diskutera detta, spårade ju ut ganska hårt i den andra tråden såg jag.
Jag röstar för 150m, eftersom dom kör det i andra länder, lättare att jämföra tider.
150m för att det sätter mer press på att föraren ska leverera, standarden idag på förarna är inte mycket att hurra över tyvärr. Är det bra förare blir det ju också intressantare.
Som exempel, TopFuel-hojarna ligger på under 6s lätt på 402m. Dom snabbaste "mopederna" finns ju i Italien som vissa känner till. Där ligger dom snabbaste på låga och höga femmor så varför skulle då inte 150m vara rimligt?
-
2011-01-26, 16:30 #2
- Reg.datum
- Jul 2010
- Ort
- Örebro
- Inlägg
- 2 230
-
2011-01-26, 16:36 #3
-
2011-01-26, 17:05 #4
Hade varit intressant att se något mer i stil med 2x150m för att lägga in betydligt fler faktorer. Alltså 150m rakt fram, runt en kon, och sedan tillbaka till starten - helt plötsligt en massa nya intressanta moment att se hur folk lyckas eller misslyckas med...
-
2011-01-26, 17:09 #5
Om det gäller dragracing skall det vara 201m, ingen snack om saken!
150m och annat tyskt/danskt/holländskt påhitt är inget som hör hemma här.
-
2011-01-26, 17:41 #6
-
2011-01-26, 17:57 #7
Det där känns dock mer som nåt man skulle kunna utveckla till en egen "gren". Väldigt intressant tanke dock! 201m är inget annat än rent påhitt av svenskarna som inte lärt sig köra och som behöver dom där extra meterna för att kunna kompensera upp för konstant kassa starter och dåliga växlingar and so on.
Argumenten för 201m är många. Men bra? Njaaaaa.
Jag har hållt på väldigt länge med det här och under dom åren har jag lärt mig otroligt mycket kring mopedracing och framförallt hur man blir en riktigt skicklig förare. Dom som kan köra sprint vill inte ha några längre sträckor. När man väl kan leverera som förare så finns det ingen utmaning kvar i 201m längre.
Dom argumenten sewa lägger fram är bra. Väldigt bra. Som nämnts så är standarden på hojarna relativt höga men sjukt låga på förarna. Speciellt på dom som kör växlat. Klart som korvspad att det blir slappt på den fronten när man i princip kör en "toppfartssträcka".
150m sätter KRAV på att förarna ska kunna prestera. Bra starter, täta växlingar osv.. Det tvingar folk till att TRÄNA. 150m sätter så mycket större press och gör det hela så mycket mer intressantare att kolla på.
Jag personligen ser bara fördelar med 150m. Vill man ha längre så kan man dra på toppfartsträffar istället..
Att sitta inne med stenåldersattityden att "150m är bara påhitt från dom etc." är ju inget annat en negativt. Dom är ju snabbare i vilket fall som helst och 150m är nog en av MÅNGA bidragande faktorer till varför dom är det. Verkar inte som att intresset för att utveckla sporten här i Sverige finns.Senast redigerat av Parden den 2011-01-26 klockan 18:03.
-
2011-01-26, 18:59 #8
-
2011-01-26, 22:24 #9
-
2011-01-27, 00:04 #10
-
2011-01-27, 00:24 #11
Fick kontakt med en gosse via crazymoto för ett tag sen och ställde en snarlik fråga till han. Det han skrev till mig var att dom hade testat det på några små oseriösa meet i Frankrike för ett tag sen för att jämnföra lite hur 150 är gent emot 201 och det han skrev var att 201m var lätt att göra småmisstag på och ändå nästan vinna på det. Små misstag resulterar ofta i förlust på 150m.
Han ansåg iaf att på 201m inte direkt kräver nån större "ansträngning" från föraren. Och fransmännen är riktigt duktiga på att köra. Han sa även att fördelen med 150m var att fler lagliga evenemang kunde bokas in då det inte krävs lika mycket "space".
Jag ställer mig bakom den/dom åsikterna då jag personligen själv anser att det är föraren som ska göra jobbet. Korta ner sträckan som vi har idag till 150m så kommer allt bli way intressantare.
Det funkar ju uppenbarligen alldeles utmärkt i Frankrike så varför skulle det inte funka här?
-
2011-01-27, 02:42 #12
-
2011-01-27, 13:07 #13
Alltså jag har typ fått det till 4 för 201m och 3 för 150m.
Alltså största anledningen till att man började med "påhitten" i eu att köra 150m var väl för att hitta ställen och kanske vart lite långt med 201m då man redan har maxat ut motorn redan innan 150m, beror ju självklart på drevning men ändå.
Men ta tex frihamnen, där kör vi runt 150m tror jag? sträckan är inte spec lång iallafall, tycker det är en rätt behaglig sträcka, dock ar man redan varvat ur hojen innan mållinjen, men men får väl dreva rätt nästa gång.
-
2011-01-27, 13:18 #14
-
2011-01-27, 13:23 #15
Nej alltså dom är ju lagom oseriösa på den fronten
Men alltså det är ju kul osv, sen vart de ju lite åk på sthlm open iallafall. Alltså jag menade mer själva sträckan, den är ganska lagom längdmässigt om man säger så.
Sen kan man ju fråga sig om det blir några veteranträffar då deras forum varit stängt ett tag, där vet jag att dom är fast beslutna vid 201m
-
2011-01-27, 20:07 #16
-
2011-01-28, 00:35 #17
Ja, och det argumentet förstår jag absolut att de använder. 150 meter raka ger större bromssträcka och framförallt kompaktare banor. Men där är det väl mer normala vägpartier man kör på än vad veteranarna gör här med militärflygfält?
Jag skulle nog välja 150 meter som sträcka, just för att man på ett enkelt och smidigt sätt ska kunna mäta sig med övriga Europa samt då jag håller med Parden om att det blir betydligt svårare och då även mer racing kring det hela.
Det blir egentligen inte mer racing bara för att man sminkar ett event. Ett race är alltid ett race, oavsett om det sker på en avstängd väg vid midnatt eller med tävlingslicens på banan.
-
2011-01-29, 17:49 #18
-
2011-01-29, 19:04 #19
för att kunna åka 201 fort så kräver mycket mer av föraren än på 150 meter, När man kommer över 100 km så ökar vind motståndet med faktor 4 det krävs mycket mer av motor och utväxling för att kunna fortsätta öka hastigheten efter 150meter, Det går säkert att vinna med en 69cc mot en TCr 88cc på 150 meter om man justerar variatorn rätt, Men på 201 krävs det vrid moment och rätt utväxling så det är absolut svårare att vinna när det är 201 meter.
Som Ex
alla gånger jag stått bredvid Rolf rosen så har jag tagit starten och varit snabbast till ca 150-170 meter sedan kommer den jävla gileran farandes som en kanon kula förbi, Rolfs gilera ökar ca 20 km från 150-170 meter till 201 meter i Gileran fins det en helvetisk massa hästar av ardenner ras, men snabbaste 201 tiden har han och 163 ärliga i topp speed säger ju en del av en gammal 5 växlad luft kyld Gilera från 60 talet,
Skulle Rolf växla ned Gileran till 150 meter så får han aldrig ned framhjulet före mål.
Sedan uppfanns 402 meter efter andra värds kriget och jag har för mej att 201 kom till på 60 talet i england av just dom sakerna du skriver.
I skåne kör dom 75 meters race det går o köra inomhus om man vill tror dom ligger på ca 70km i slut fart och behöver bara 30 meter broms sträcka, Är detta nästa stora händelse för scooter (handikapp fordon) för folk som inte klarar hålla reda på växel pedal koppling o gas samtidigt.
MVH moddlaren
-
2011-01-29, 19:40 #20
Alltså det vi säger är att på 150m så måste man vara en bättre förare, som du själv säger så tar du tex roffe i starten men han kommer efter ett tag för han har en vassare maskin.
På 150m handlar det inte bara om vem som har bästa maskinen utan också hur snabb man är som förare i starten. Det blir mer racing tycker iallafall jag.
Men självklart spelar ju maskinen roll på 150m men det ligger jävligt stor press på en som förare också.
-
2011-01-29, 21:16 #21
Jo nog är det så att man måste vara med o inte stå o fundera på varför lyser lampan grönt?? AHHH just det nu skall vi åka, ok blev sist.
Fördelen med 201 är att du måste ha pulver och en perfa inställd moppe för att vinna, På 201 har växlat en ärlig möjlighet att hänga m,ed eller till o med klippa en hel del variomater, PÅ 150 finns i princip inte den möjligheten på korta sträckor är o kommer variomat vara överlägsen växlat.
Då kommer genast kommentarerna köp rätt moppe det är fritt val.
Precis så har man resonerat inom motocrossen angående 4T där har man ändrat på reglerna så 4T har fått bättre o bättre spelregler mot 2T, Nu mer heter det att 4T är mer lätt körd? vadå lätt körd jag körde junior sm i 125-250cc en gång i tiden och häller på att tok trimma samt uppdatera fjädringen på min sista YZ250 som jag köpte 1988 den har gått 40 tim sedan ny så det är ett ok objekt.
Men resonerar man på samma sätt här kommer vi åka automat (husqarna) o 4T enbart, Men tack o lov så fattar fler o fler att 2T är överlägset o köper 2T det sälj mer o mer 2T nu mer.
Det jag menar är att skall sporten över leva måste alla kunna köra med samma möjlighet att vinna, sporten är för liten för att säga byt moppe till scooter, Jag vill åka växlat det har jag valt o är ganska säker på att kunna hänga med dom flesta scooters oavsett cc på motorn även på 150 meter, Men man måste nog tänka mindre egoistiskt annars slår det tillbaka med minskat intresse o åkare.
-
2011-01-29, 22:14 #22
-
2011-01-30, 19:56 #23
Det krävs inget mer förutom att föraren kurvar ihop sig och försöker hålla en så slimmad körstil som möjligt för att minska luftmotståndet, vilket nog dom flesta eftersträvar att följa oavsett om det är 150m eller 201m. Är nog rätt glasklart för dom flesta. Men om det nu ska räknas in som en egenskap som avgör hur duktig en förare är på att hantera fordonet vet jag inte.
Men på 201 krävs det vrid moment och rätt utväxling så det är absolut svårare att vinna när det är 201 meter.
Som Ex alla gånger jag stått bredvid Rolf rosen så har jag tagit starten och varit snabbast till ca 150-170 meter sedan kommer den jävla gileran farandes som en kanon kula förbi, Rolfs gilera ökar ca 20 km från 150-170 meter till 201 meter i Gileran fins det en helvetisk massa hästar av ardenner ras, men snabbaste 201 tiden har han och 163 ärliga i topp speed säger ju en del av en gammal 5 växlad luft kyld Gilera från 60 talet,
Min FS1:a har jag mätt upp till 145km/h och det med halvdann koppling och hyffsad inställd motor. Varför det gick ligger mycket i vikten, 60kg- på 21hk. Och då är chassit rätt original..
Hade kunnat dra ur mer men valde att inte göra det då hjulen började skaka galet. Bara ett exempel på hur mycket, vikt gör för växlat.
Skulle Rolf växla ned Gileran till 150 meter så får han aldrig ned framhjulet före mål.
En liten notis bara för dig så kan jag berätta att scoots inte är snabbare än växlat på 150 en på 201. Om det vore så, varför lyckas ingen här hemma då?Senast redigerat av Parden den 2011-01-30 klockan 20:16.
-
2011-01-30, 20:24 #24
Tjo
Parden du har fel i en del saker.
1 för att kunna ha samma hastighets ökning efter 100 så krävs det 4 gånger mer hp det kan varken du eller jag ändra på så vida du inte sitter över fysikens lagar.
2 vikt skall man ha så låg som möjligt men vilken del av moppen ger största vikt minskning när man axelererar framåt ? det är absolut inte tot vikten.
på en scoot som har variator så är inte vrid moment så viktigt då det är oändligt många växlar, men på en växlad motor är vridet skit viktigt då råstyrkan att kliva upp i varv till pipans effekt puckel igen hänger just på vridet titta på min bromsning 26,5 hp vridet är nästan platt från 10,000 til 13,600 den är redigt stark i växlingarna.
3 Rolf är inte kortare än mej o gileran är inte ombyggd alls den är helt original i ram o sving inga delar är utbytta mot lättare till o med ljus o tutan fungerar, försäkrings pappret ligger tillomed i sidokåpan.
gileran med Rolf på väger ungefär som min ca 170 kg, Det är ingen glorifiering utan varför drar ingen Rolf på 201 meter eller toppspeed? du har ju chansen varje tävling visa då vart skåpet skall stå i stället för att hitta på en massa. Jag känner Rolf ganska väl.
Det sista fattar jag inte men det spelar ingen roll du har mycket kvar att lära om fysikens lagar det har du bevisat i din text massor med pikig hp i en växlad motor är kass helt ointresant det kan vilken byfåne som helst lyckas med pröva o få till vrid i stället.
mvh
-
2011-01-30, 20:52 #25
-
2011-01-30, 21:34 #26
-
2011-01-30, 23:08 #27
Om vi frångår den pseudotekniska mumbojumbo motorjournalister använder när dom menar att effekt på lågvarv kallas vrid så har verkligt vridmoment ingen roll i hur hojen går. Deras felaktiga språkbruk har gjort det nära nog omöjligt att få folk att förstå vad vridmoment egentligen är.
Det är effekten som flyttar hojen framåt. Effekt är effekt, oavsett vilket varvtal den finns på, så det folk menar med "mycket vrid" är att motorn har mycket effekt över ett brett varvtalsområde. Vridmomentet i sig självt är fullständigt ointressant - bortsett från när man har så mycket att kopplingen slirar eller transmissionsdelar går sönder.
Men med det sagt så är det viktigt med ett brett användbart varvtalsområde när man åker växlad tvåtaktare, och det är något som trimmade tvåtaktare aldrig har varit särskilt bra på.
-
2011-01-31, 00:08 #28
- Reg.datum
- Nov 2010
- Ort
- Borås
- Inlägg
- 128
Så, nu har alla chansen att lära sig vad som är vridmoment och vad som är effekt
http://patric.20m.com/effekt.html
Mvh
-
2011-01-31, 20:47 #29
Kanon bra länk för att förklara vad jag menar på ett klart och tydligt sätt. speciellt det om växlad motor.
Parden absolut inget personligt mot dej eller någon annan blir bara frustrerad över att folk inte förstår skillnaden på en växlad motors arbets sätt kontra en variomat,s arbets sätt.
Hoppas du tar min ursäkt Parden! annars får du gärna köra ifrån mej i sommar :-D
-
2011-02-01, 15:08 #30